Je me permet de rebondir sur Kamui,

Les rang + étaient d'ores et déjà considérer au niveau du staff dans le ''non-dit''. C'était déjà une façon pour nous d'évaluer la progression et vous pouvez dores et déjà voir dans divers NS la présence de ses rangs +. Dans les faits, on sort cette progression ''du secrets des dieux'' pour la mettre clair et de l'avant, mais sa ''mise en place'' n'aura pas d'impact sur les futurs promotions puisque tout ça étaient déjà existant et prit en compte.

Je prends note de ta proposition !

Merci de ton intérêt et bon jeu !

Hello,

Je viens par rapport à la dernière annonce ! Je suis tout comme Kamui, content que les DC soient enfin ouverts pour toutes les factions !
Pour ce qui est des rangs intermédiaires, je rejoins à 100% Kamui sur tout ce qu’il a dit ! Personnellement, je n’ai rien à ajouter de plus dans tout ce qu’il a pu dire à part, peut-être l’obtention de technique gratuite pour chaque rang. Cela dit, je souhaite rajouter quelques choses qui m’a titillé un peu durant cette annonce et qui n’a pas été cité par Kamui.

Nous vous invitons tous à créer/mettre à jour vos carnets de personnages, en insistant surtout sur les faits officiels qu'a effectué vos personnages (cela peut être du relationnel important, de l'élaboration de quelque chose, participation évent, mission contextuelle, mission officielle, mais pas les entraînements et missions libres ni le rela random !)

Je suis d’accord que les faits officiels qu’ont effectué nos personnages compte beaucoup dans les promotions de rangs : Relationnel important, élaboration d’une unité, etc, évent, mission contextuelle ou encore, mission officielle. Du moins, tout ce qui a pu impact le personnage, faction ou le Yuusei à travers des faits narrer. Or, je suis contre le fait que les missions libres et les entraînements ne comptent pas dans cela. De mon point de vue, les missions libres et tout dépend du rang du personnage devraient compter un minimum dans les promotions. Cela démontre un investissement du personnage pour sa faction et son pays en effectuant des missions. À travers ces missions, les personnages protègent le pays, aide des civils, sécuriser et bien d’autres choses. Dans le manga, il est dit que chaque mission à son importance et cela est le gagne-pain des ninjas. De plus, cela permet aux villages d’avoir le soutien des habitants du village et du pays à travers la réussite et leur implication parmi eux. Du coup, je souhaite insister sur le fait que les missions libres entre en compte les promotions de rang et grade. (je sais que de base, ça vise les rangs, mais autant parler aussi des grades.)
Je suis parfaitement conscient que les rps dit officiels sont importants, mais les missions libres devraient avoir plus ou moins leur importance selon le rang du PJ. En soi, je propose un palier à prendre en compte. Pour faire simple, je vais donner des exemples.

Haru est rang C et on bosse sur sa promotion pour qu'il devienne un ninja de rang B. On vient à voir côté mission libre, dernière étape avant de conclure s’il monte en rang ou non.

Il doit alors avoir accomplir des missions libres C – B
Il en a accompli : 4C et 5B. C’est plutôt correct.

Shanyûe passe du rang B au rang A :

Mission libre qui doit être pris en compte : les rang B

Asami passe du rang A ou Rang S

Aucune. Ils n’entrent pas en ligne de compte.

Ce que je dis, c’est que les missions libres doivent impacter au minimum, la promotion de rang, selon le rang que le PJ doit atteindre. Il est logique de ne pas compter les D, ça n’a pas fifou et rares sont ceux qui en font. Et les A et S, ce sont généralement des missions narrées donc ça n’entre pas dans le décompte.

En gros :
Rang C à B -> Avoir accompli quelques missions C – B
Rang B à A -> Avoir accompli quelques missions B
Rang A à S -> Pas pris en compte, uniquement que des rps narrer.


Pour rester dans le côté promotion, je souhaite laisser un point de vue sur les promotions grades qui sont donné de manière RP. Cependant, j’aimerai tenir compte qu’à mes yeux, missions libres et officiels doivent être de même niveau de considération. Il serait illogique de donner le rang de Chûnin ou Jônin à un PJ ayant juste participé à des rps narrer, sans avoir jamais fait de missions libres. Et de ce fait, obtenir l’expérience nécessaire pour être bien gradé. C’est comme donné à un débutant le rôle de chef de faction au détriment de quelqu’un ayant fait bien des missions et ayant mieux compris le rôle de chef. Un ninja a besoin d’accomplir des missions pour gagner en maturité, gagner en expérience militaire et stratégique. Après tout, comme cela l’a déjà été dit, il faut gagner la confiance des hauts gradés., ce qui est alors son implication à réaliser tout type de mission, développer sa force d’où le fait que les rps entraînement devraient être important et développer son mental afin de mieux comprendre les choses.

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Pour en revenir à l’annonce, je viens à présent du fait que les entraînements devraient être considéré comme peu ou assez importants pour les promotions de rang. Le rang détermine la puissance du ninja, sa force, sa réputation et ses possibilités. Du coup, il me paraît normal que les entraînements comme les combats doivent être pris dans les paramètres des promotions, surtout qu’on en a que 2 par mois. Je n’ai pas grand-chose à dire là-dessus.

Ceci est mon point de vue sur l’annonce, du moins, sur l’un des points vus que Kamui a dit ce que je pensais sur le reste.
Merci d’avance ! Et malgré tout, ça reste du bon boulot pour avoir réfléchi à des rangs intermédiaires.

Hoy !

Je passe simplement pour réagir aussi à la dernière annonce et donner le point de vue d'un nouveau venu sur le forum.

L'ajout des rangs intermédiaires est pour moi plutôt cool, surtout sur un forum qui se veut plus longue durée sur la progression (ce qui n'est pas plus mal), où le sentiment d'avancer avec son personnage, même si c'est sans évolution FT direct, c'est motivant.


Par rapport à la proposition de mon VDD par contre, totalement contre. Pour une fois, un forum a l'air de proposer un contenue suffisamment riche et varié en terme de projets et de moyens d'actions et faits officiels (sans compter les infos de paliers) pour se rapprocher du réalisme du Manga et moins du farm bête et méchant de rp générique.

Les rps d'entrainements tournent vite en rond, notamment sur un forum non axé Pvp, les missions libres ne sont pas très révélateurs de la complexité de l'univers du Forum (Team play, Yokaïs, etc) et avec les Rps Rela, cela constitut généralement la partie "Farm soft un peu bête et méchant" de l'aspect des forums RPs.

De plus, la sélection judicieuse des types de rp pour les promotions permet de créer des évolutions inédites, plus fidèles au Manga, comme des Ninjas Médecins, Sensoriels, Espions, Services de Renseignements, détenteurs de qualités autres que juste le fight.

L'univers original a juste tendance à se focaliser sur les personnages orientés combats et campés sur les terrains d'entraînement, mais le reste existe aussi.


J'aimerais cependant poser une interrogation sur la possibilité de lisser l'évolution en PC sur ces nouveaux rangs (C+, B+), dans le sens où un nouveau domaine pourrait être travaillé peu à peu au lieu de tomber en bloc d'un coup (Exemple passage rang B, paf un domaine rang B ou A qui tombe d'un coup sur la Ft).

Du genre, au lieu de passer de 8pc rang C à 12 pc Rang B par exemple, passer de 8 pc à 10 en C+, puis à 12 au rang B.

Ce serait particulièrement intéressant pour certaines NS un peu plus limités par leurs natures comparés à d'autres qui sont all in, pas dans une logique d'opti mais de style de fight (puisqu'on reste capé à une compétence précise à X rang). Moi dans mon build je n'en ai pas besoin par exemple, le NS étant assez peu dissipé, mais pour certains personnages, ça pourrait lisser un peu la progression du personnage au lieu de stocker de l'xp en attendant un domaine entier jusqu'au rang B (pareil du B à A).

Bon courage !

SALUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUT

Je viens faire un retour sur les dernières annonces. Je n'ai que du positif à dire pour ce travail colossale! J'suis vraiment enchantée de pouvoir lire toutes ces techniques génériques et je crois que les décisions au sujet de l'XP et des topsites sont de bonnes choses.

Étant relativement nouvelle au rp sur un forum de Naruto, la création de techniques a été un peu une épreuve au début. Et je sais pour en avoir parlé avec quelques rôlistes que ça peut être un mur intimidant lorsqu'on part avec vraiment rien. J'pense que j'ai eu de la chance d'être tombé sur une bonne communauté qui a su m'enseigner à travers les frustrations (vis à vis ma FT) que j'ai pu vivre initialement en arrivant sur le forum.

Le travail effectué par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (et j'ai halluciné ou j'ai lu qu'Hanabi avait sa patte là-dedans? Bon, Hanabi je la félicite pour l'ensemble de sa grande oeuvre t'façon /brique) est vraiment, vraiment génial. En plus d'être une grosse tâche (on voit qu'ils ont pas tournés les coins ronds), pour moi, c'est la marque d'un forum qui se veut définitivement plus beginner friendly. C'est la différence entre ''Je ne peux pas conseiller ce forum à mes amis rôlistes parce que je sais que les FT ça va les gaver'' et ''Je PEUX conseiller ce forum à mes amis rôlistes car ils n'auront pas à absorber le mur de la fiche technique d'un seul coup''. Je n'ai que des remerciements à faire face à cette update qui m'aide aussi beaucoup à y voir clair dans les possibilités sur le forum.

La petite update Détection est sympa @_@ j'avoue que je commençais à m'y retrouver, mais là c'est bien moins flou (et ça ressemble plus à ma définition de détection du coup :'DD).

Je n'ai pas grand chose à rajouter au sujet de l'XP par mois vs l'XP des topsites/XP d'activité. Mon seul petit bémol serait qu'il ne semble pas y avoir de barèmes définis pour ce qui différencie quelqu'un avec une petite d'une moyenne ou d'une grande activité (à part ''le gros bon sens'', sauf que c'est quoi une activité ''moyenne'' dans ce cas?). De plus, comme nous sommes plusieurs à ne pas pouvoir voter sur les topsites en raison de bugs divers, je suis assez ambivalente au sujet de recevoir de l'XP via les votes, mais je suis très d'accord avec l'update générale et l'esprit derrière, du coup à voir comment ça évoluera!

BREF JE :sob: MERCI, C'EST VRAIMENT SUPER, J'SAIS PAS QUOI DIRE DE PLUS <3

Personnellement, j’ai un avis mitigé sur les changements en questions, sur la partie structurelle et utilité dans le contexte plutôt que sur la quantité de travail.

Cela ne concerne évidemment pas les techniques génériques. Je parle plutôt des changements côté bonus xp et autres détails par rapport aux explications sur Discord.

D’une part pour me decentrer moi même par rapport à l’avis, par rapport à mon activité et le rythme de gain d’exp perso, ça ne change rien dans l’absolue car c’est plus conditionné par mon IRL dans un premier temps que le reste.

Mon poste ne vise pas à critiquer joueur ou staff, ma réflexion se porte surtout sur la ligne directrice qui conduit le forum, sans prendre en compte que c’est bien ou mal.

En effet, dans l’absolue rien n’est péjoratif, car dans le cadre d’un forum purement pvp, c’est le paradis des joueurs pvps, dans un forum purement farming, c’est le paradis des joueurs famings, dans un forum chill c’est le paradis des gens Chill. C’est pour montrer que c’est plus une histoire de contexte. Tout est une question de contexte et de propos.

Je me place du point de vue d’un joueur un peu plus détaché du forum (en tant qu’évolution de mon propre personnage), mais plus regardant sur son équilibre général.


Le principal problème semble être la baisse d’activité et le fait que beaucoup de joueurs se reposent sur les narrations et le jeu créé par le staff.

⇒ Le levier actuel utilisé pour ça est l’xp et les votes (mais les votes je considère ça à part, je vais prendre le bonus xp par activité essentiellement).

Ma réflexion est, êtes vous réellement certains que c’est le bon levier sur ce forum précisément ?


1 - Si je remet la ligne directrice initiale du forum à priori :

- Pas de Pvp, donc pas de compétition passive Pvp, donc pas de course à l’armement
- Forum plus chill, focus sur le PVE
- Communauté et nombre de joueurs plus petit que le précédent forum (ce qui change aussi la gestion)
- Promotions basées sur essentiellement des critères de Rps Officiels, avec quelques à-côtés.
- La difficulté s’adapte aux joueurs en PVE. Donc pas de course ni de stress à l’opti.


Tout cela c’est pas pour dire que c’est bien ou mauvais, c’est un choix de contexte, qui va servir pour les pistes de réflexions autour.


2 - L’xp est-il réellement au centre de la motivation d’activité ?


- La Ft et les techs ne semblent pas être si déterminants au vu de la difficulté et du choix du forum PVE. Cela implique que l’Xp de la course à l’armement n’existe pas, donc ce n’est pas un moteur (toxique ou pas, fondamentalement c’est un moteur dans certains contextes de forum).

- L’xp semble être plutôt déterminant dans la promotion, avec l’idée des caps d’xp mini qu’on se fait dans l’imaginaire collectif pour up. Côté Ft, les passionnés Techs et collection de jutsu le font, pour d’autres c’est pas forcément un moteur. On a pas mal de ce phénomène de “400 xp, on stack jusqu’au rang B”. C'est un moment de vide indirect.

- Cela n’est pas pour diaboliser l’Xp, simplement que dans ce contexte de forum, l’XP n’est pas aussi corrélé que ça au sentiment d’évolution, en dehors de ceux pour qui ça l’est indépendamment du forum. C’est pour cela que la longueur entre les rangs crée des phases de hypes et des phases de creux où l’xp devient anecdotique. Ou plutôt dans deux extrêmes. Soit t’es assez rapide pour te projeter en activité, soit tu l’es pas et le rang suivant tu ne t’y projette même pas. Cela fait que pour les moins actifs c’est même un levier osef.

Maintenant j’en viens au sentiment d’évolution. C’est à mon sens le levier le plus important.


3  -  Du coup, c’est quoi les potentiels bons leviers ?


Ici, ce sont des pistes de réflexions que je lance, un peu pour tout le monde qui s’y intéresse par rapport au type de forum :

- Le sentiment d’évolution, qui dépend du type de forum. Ici, l’xp est finalement assez petit dans ce sentiment, car les promotions sont rythmées par les activités officielles (souvent narrés), qui ont une durée IRL et INRP, un nombre maximal de disponibilité en même temps et donc une sorte de file d’attente.

- Qui parle d'évent offi, parle aussi de lore. L’évolution du lore.

- Associé à ces deux points plus haut, le rythme. C’est là tout l’aspect délicat et pour moi sur ce forum ce qui sera problématique c’est le départ sur un modèle de narrations en quantité, détaillé, longs, bien sûr je ne parle pas d’efficacité brute, les délais etc sont étonnement bien gérés malgré la quantité.

- Maintenant, c’est peut-être ça le soucis, il faut déjà que les narrateurs puissent éternellement tenir ce rythme, garantir cela pour beaucoup de situations et en plus garder l'intérêt passé plusieurs mois IRL. Ce n’est pas mauvais de faire du ultra détaillé et sur mesure, mais est-ce plausible sur le long terme sans flancher et que ça ne donne pas cet effet de surcharge au staff ? La longueur ne décroche-t’il pas un certain rythme d’évolution aux yeux des joueurs en général ? (entre ceux qui attendent et ceux qui sont dans l’action)

- Ne serait-il au final pas mieux de restructurer un peu la narration en globalité pour alléger le modèle mais avoir peut-être plus d'élément dense et court, plus rythmés qui donne une sensation plus régulière d’avancée global (à tous les niveaux de joueurs, rang etc, j’entends) ? Il ne s’agit pas d’event de masse ingérable, attention.

- Penser à un système d’animation de village (dit grossièrement) ?  Je prend encore l’exemple du précédent forum, Kiri et ses joueurs avaient un écosystème particulièrement intéressant, c’était presque un forum dans un forum. Cela pour dire que dans une commu réduite et avec des joueurs actifs, le plus important ce ne sont pas les farmeurs solo, mais plutôt l’activité fédérateur (qui est une forme de narration). Le farming n’est pas problématique, la nécessité d’un léger encadrement de motivation peut donner un sentiment d’évolution plus constant, qui tient en haleine sans créer de phases plus denses, de phases plus plates, ce qui fait lâcher les gens.

- Le point supérieur rebondit sur le souci de l’exploitation des infos, rps et autres par les joueurs eux-mêmes. Le staff semble frustré que beaucoup n’exploitent pas ça, mais je me pose la question suivante : Les joueurs étaient-ils, en général, tous informés et conscients de comment et quand mettre en pratique ces éléments ? Je me souviens par exemple avoir peu de temps après mon arrivé, expliqué à un joueur qui avait dans les 300 xps donc déjà bien présent sur le forum l’existence des missions contextuelles. Du coup, je me demande si en recevant les informations, les joueurs en globalités savaient ou non comment et quand les exploiter ?

- Ce souci global bien justement à mon sens d’une nécessité de moins partir sur un “Vous êtes lâché sur un monde de possibilités infinis” directement, car ça a tendance à faire l’effet inverse pour la majorité des joueurs non initié à la commu, l’univers Naruto, ou aux mécaniques du forum. D’où l’idée d'animation de village, pour plutôt partir dans cette logique : On guide les gens au début avec un petit cadre, puis petit à petit, ils feront tout eux même et exploiteront les choses à force d’habitudes.

- Si on focus sur les informations : Qui par exemple connaissait comment appliquer l’info, que faire, quand déclencher une Narra, la déclencher est-elle faisable avec les dispos de narrations ? Sera t-on bloqué par rapport à des events teasé ?

- Pourtant, je ne suis pas le joueur qui ne sait pas, de mon côté je n’ai pas de soucis, je me focalise sur un rp de chaque possibilité par rapport à mon activité en évitant le superflus ou l’annexe (Mission contextuel + Action offi perso + Aide action office autre joueurs + Mission libre etc). Mais je me mets à la place des gens qui ont pas forcément ce niveau d’implication ou juste de connaissance sur les mécanique.


4 - L’xp va t-il vraiment changer quelque chose ?

- Honnêtement, ceux qui de base se sentaient dépassé côté gouffre vont plutôt se dire que maintenant c’est totalement inatteignable, ceux que ni le sysco ni l’xp n’affecte ne verrons pas de changement, ceux qui avaient déjà de la facilité à xp vont simplement avoir un petit bonus.

- Sur le long terme, cela peut justement créer un sentiment d’évolution plus irrégulier pour ceux qui ne sont pas naturellement détachés du sentiment d’évolution et donc du relâchement.

- Cela n’affectera guère le noyau de gens actifs naturellement, puisque c’est une récompense et plus vraiment un moyens de “Garder à niveau” ou “Ne pas larguer” une partie de bas rang pour un forum PVE dont l’avancé général motive globalement les joueurs (Sinon, cela conduit naturellement à la création de sphère différente d’évolution et de joueur trame parlant, je ne prend pas en compte le rp passif autour, ça même un forum civil sans univers Naruto et sa composante rpg peut le faire). En fait, ça ne fait qu'accentuer les extrêmes, un peu comme dans l'économie Irl en soit.

Il y'a un degrés où si les objectifs semblent inatteignables, on a plus tendance à ignorer cette partie inaccessible. Récompenser les joueurs farmeurs et HL en réalité ne change rien pour les peu actifs qui sont les largués et ceux qui ont plus de mal à suivre. Je veux dire, on peut donner 1000 xp, 1 Bijuu et le Rinngenan à chaque HL que dans sa propre sphère pour le peu actif, nouveau ou bas rang, ça ne le concerne tellement plus, qu'il n'est plus impliqué et que même ces dons sont de la décoration à ses yeux, son propre sentiment d'évolution. Il se sent détaché du forum, du cercle privé disons. C'était un peu le soucis sur le précédent forum mais noyé dans la masse de la commu, ça se voyait moins ou s'effaçait plus facilement. Il existera des exceptions tout le temps, certains seront motivés par eux même et rattraperont la cadence. Mais ce que je considère c'est plutôt la partie qui subit que la partie qui est déjà à l'aise.


Voici mon avis, analyse et pistes de réflexions, simplement ! Courage pour tout le travail effectué.

Petit retour sur l'annonce d'Octobre, vraiment sympa et hypant, avec des idées vraiment intéressantes.



1 - LES NARRATIONS MINEURES —

On sent vraiment que la dynamique des événements récents est différente et très stimulante, tant dans le rythme que de la façon de faire, assez pour impliquer et attiser l'engouement de personnes qui ne sont pas du même village pour des events d'autres factions. Je pense aussi que c'est la variété des rps et situations qui stimule beaucoup, plus que même l'xp je dirais, un peu comme dans notre alerte où finalement on est vraiment en tension et pleinement dans la vibe alors que nous ne sommes que C et pas tant d'xp que ça.

Mais, il faut aussi prendre conscience qu'on ne peut pas uniquement se reposer sur la narration (du staff), puisque chacun a ses limites, du coup je trouve ce changement très bon côté narrations mineures afin de fluidifier les différentes phases durant une année (de rp) au lieu de constamment mettre la charge sur le staff. Finalement, l'univers et le lore de Sos est suffisamment vaste pour pouvoir être segmenté par degrés d'importance et ainsi en léguer une part.

Cela permet aussi d'alterner des phases intenses durant l'année (Alerte, Events, etc) avec des phases intermédiaires plus calmes où l'on travaille les conséquences de ces events, avec à côté des mini trames ou mini arc mineurs pour éviter de se retrouver à vide mais aussi pas totalement dépendant que de narrations intenses et importantes.

Je pense vraiment que si les joueurs qui y participent prennent en compte que ce n'est pas narré comme les autres offis et donc s'y adaptent, ça peut créer une sorte d'animation de faction interne bien utile.

Ce point rejoint le second changement que je trouve très intéressant et auquel je vais relier celui-ci.



2 -CRÉATIONS DE CHASSES PAR LES MEMBRES ET LEURS RÉCOMPENSES —

C'est vraiment l'exemple parfait du type de mécanique qui pourrait faire office de mini arc plus calme entre deux events dans l'année, si bien géré et suffisamment dense (Dans le sens où, il faut plus de qualité qui implique plusieurs joueurs d'une faction que de quantité pour devenir des mini arcs solo) pour tenir le rythme et impacter une génération de joueur de même promo in rp par exemple.

En effet, quand on y pense, même dans le Manga, certaines évènements mineurs à l'échelle de l'univers de ce dernier, comme l'arc Zabuza, s'avèrent très marquant et créent des situations inédites pour les participants (voir les PJ qui leurs sont liés in rp), alors que ce n'est finalement qu'une mission de traque improvisé assez local et banal dans l'histoire de Konoha.

Même pour les récompenses, on se rend compte finalement que la nature PVE du forum permet ce genre de feature, dans le sens où ce n'est pas tant être le plus fort qui stimule mais plutôt les situations qui permettent d'exploiter toute la philosophie du perso et son arsenal, peu importe l'échelle du perso. Il faut simplement que les objets uniques soient assez valorisés et pas forcément abondants pour leur donner cette aura de gain gratifiant et hypant (entre joueurs).


Pour le reste rien à dire, que de bons ajouts ou changements, puis surtout, hâte de voir ce nouveau NS !

Je profite de ce petit post pour dire que même si nous n'y répondons pas systématiquement, c'est souhaité, nous n'ignorons pas du tout ce qui se dit et nous lisons tout !

Je dis ça pour ne pas donner l'impression que notre manque de réponse est synonyme d'oubli :spy:

Merci beaucoup pour les retours que vous nous faites !

Nico